« Les organisations internationales de football, l’UEFA et la FIFA, doivent se concentrer davantage sur l’égalité des sexes », déclare Karen Espelund, ancienne responsable norvégienne du football (national et international). « Si elles ne changent pas, elles finiront un jour comme des dinosaures, et nous savons tous ce qui leur est arrivé… »
Karen Espelund est la cinquième invitée de la série « A chat with change leaders » animée par Guro A. Johnsen, fondateur de SHESKILLZ GLOBAL, sur des sujets liés au travail, au leadership, à la gestion du changement, à l’égalité des sexes et à la vision de SHESKILLZ GLOBAL « Un monde où les talents n’a pas de sexe ».
Karen est une directrice expérimentée dans différents domaines communautaires. Aujourd’hui, elle est directrice générale de tous les musées de Sør-Trøndelag en Norvège. Mais surtout, elle est surtout connue pour son travail lié au football, en Norvège et au niveau international. Elle a commencé sa carrière de footballeuse en 1976 dans l’équipe Trondheims-Ørn. Elle a également joué quelques matchs pour l’équipe nationale. En 1988-1999, elle a été élue membre du conseil d’administration de la Fédération norvégienne de football (NFF). Puis, de 1999 à 2009, elle a occupé le poste de secrétaire générale. Pendant près de 15 ans, elle a présidé la commission du football féminin de l’UEFA (Union des associations européennes de football) puis a été nommée au comité exécutif de l’UEFA en 2011. Elle a également occupé plusieurs postes au sein de différentes commissions de la FIFA.
Moi, Guro A. Johnsen, j’ai rencontré Karen pour la première fois lorsque je travaillais pour le Comité olympique norvégien/Olympiatoppen. Pour beaucoup d’entre nous, elle a été un modèle de femme très charismatique et puissante. Elle n’a jamais eu peur d’utiliser sa voix, même dans le monde du football qui, tout le monde le sait, est dirigé par des hommes. Lorsqu’elle a été élue au conseil d’administration de l’UEFA, elle a souligné : « Les femmes constituent l’un des plus grands mouvements sociaux et doivent avoir la possibilité de participer activement à toutes les fonctions du football, et pas seulement en tant que joueuses.
Je suis très heureuse qu’elle ait rejoint la communauté SHESKILLZGLOBAL à la fois en tant qu’investisseur et en tant que mentor SHESKILLGLOBAL.
GJ : Que pensez-vous de la vision de SHESKILLZGLOBAL : « Un monde où le talent n’a pas de sexe » ?
KE : Un monde où le talent n’a pas de sexe devrait être une évidence, mais en même temps, je sais que cela n’a rien d’évident pour la plupart des gens. Je pense qu’ils n’ont pas grandi dans les mêmes cadres que moi, dans ma famille et avec mes amis. Nous devrions nous concentrer uniquement sur les compétences. Tout le reste ne sert à rien.
Il est également bien documenté par la recherche que toutes les organisations obtiennent de meilleurs résultats avec la diversité parmi le personnel et les membres du conseil d’administration. Mais de nombreuses organisations ont encore tendance à recruter au sein plus ou moins du même groupe déjà représenté. Le quota en tant que mécanisme est donc également un outil pour « forcer » l’organisation à recruter de nouvelles perspectives et à considérer ce qu’on appelle le « bon » background. Les organisations sportives ne sont qu’un exemple parmi tant d’autres où la compétence traditionnelle s’est reproduite.
Je pense que ce n’est pas seulement un stéréotype selon lequel les femmes prennent moins de risques – cela peut être considéré à la fois comme un obstacle, mais dans de nombreuses situations comme une caractéristique positive.
Pensez-vous que votre carrière aurait été différente si vous étiez un homme ?
C’est une bonne question. C’est peut-être le cas, car le monde qui m’entoure m’aurait accueilli différemment. Être la « bonne fille qui travaille dur », être bonne à toutes les attentes, était fatiguant quand j’avais la vingtaine. En revanche, ma carrière n’aurait pas forcément été différente. Pour moi, les quotas de genre étaient un bon outil. Mais il était également important de souligner que j’avais les qualités requises pour être embauché, sans avoir besoin de quota !
Néanmoins, je pense que certains hommes ont eu des comportements inappropriés (n’ont pas écouté ce que je disais, m’ont interrompu de manière grossière, m’ont fait me sentir plus petite…) avec moi parce que j’étais une femme. Cela aurait pu affecter ma confiance en moi, mais ce n’est pas le cas. À l’UEFA (Union Européenne de Football Association), nous avons eu de nombreuses discussions et utilisé différentes mesures pour mettre fin à la stigmatisation à laquelle les femmes pourraient être confrontées.
Je pense aussi que les femmes devraient garder à l’esprit que ce n’est pas grave si elles ne font pas tout parfaitement. Il ne faut pas oser prioriser les choses et se foutre de choses qui ne sont pas si importantes. Mais c’est un défi !
À mon avis, le processus de recrutement est également très important. Il faut être très prudent en matière d’égalité des sexes lors de l’embauche. J’ai constaté que le recours aux jeux de rôle dans le processus de recrutement peut contribuer à une équipe plus diversifiée. Aussi, il est important de choisir des sociétés de recrutement/chasse de têtes ayant des deux sexes dans leur réseau. En ce sens, c’est une bonne idée que SHESKILLZGLOBAL ait permis au candidat de rester anonyme. Nous avons tous des préjugés.
« Pour moi, les quotas par sexe étaient un bon outil. Mais il était aussi important de souligner que j’avais les qualités requises pour être embauché, sans avoir besoin de quota ! »
Vous avez accepté d’être un mentor SHESKILLZGLOBAL. Pourquoi trouvez-vous ce programme passionnant à participer ?
J’ai eu la chance de vivre des expériences multiples et diverses qui peuvent intéresser les gens, j’espère qu’avec le recul, il y a des choses que je ferais différemment. Cela me donne confiance dans le fait que je peux aider les autres en partageant mes expériences et mes réflexions, car je pense que cela aurait pu m’aider à partager et à discuter de certains problèmes avec une personne externe au cours de ma carrière. Aider les autres à se développer est très excitant et gratifiant. Le fait que le programme de mentorat soit également international, avec des mentors et des mentorés de différents pays, le rend encore plus passionnant.
A mentoring program dedicated to women empowerment is also a good way to raise awareness on women’s competencies and experiences.Un programme de mentorat dédié à l’autonomisation des femmes est également un bon moyen de sensibiliser aux compétences et aux expériences des femmes. Y compris ceux qui comprennent déjà que le potentiel des femmes et des hommes est essentiel.
The World Economic Forum’s rLe rapport du Forum économique mondial conclut qu’il faudra plus de 130 ans avant d’atteindre l’égalité des sexes dans la société, compte tenu des mesures de développement que nous prenons aujourd’hui. Qu’en pensez-vous ?eport concluded that it will take more than 130 years before reaching gender equality in society, taking into account the development steps we take today. What do you think about it?
La question est de savoir que peuvent faire les femmes pour contribuer à accélérer le chemin de l’égalité des sexes ? Nous devons être des mentors pour ceux qui nous succéderont. Les jeunes générations de femmes ne comprennent pas toujours les structures. Les femmes peuvent et osent, mais malheureusement, les structures organisationnelles les en empêchent. Cela s’applique aussi bien aux affaires qu’au sport. La zone municipale en Norvège s’adapte relativement bien à ces faits. J’étais également au gouvernement et dans certaines ONG.
Comment allons-nous amener ceux qui occupent des postes décisionnels à apporter les changements nécessaires ? Je pense que nous devons également examiner les manières de travailler. La pandémie a peut-être aidé ; nous sommes devenus plus flexibles lorsque nous travaillons à distance. Lorsqu’il s’agit de sports internationaux, nous devons changer la structure et la façon dont les organisations travaillent aujourd’hui pour permettre l’avancement des femmes.
Photo : Privé : Karen prononçant un discours lorsque son mentor, Per R. Omdal, a été honoré par le roi de Norvège de l’ordre de Saint-Olav pour son travail de longue date dans le football. Karen elle-même a reçu le prix d’honneur du Comité olympique de Nowegian 2022 pour son travail dans le sport.
Je suis parfois un peu déçue lorsque je constate que les femmes ne sont pas toujours douées pour aider et soutenir les autres femmes et se défendre les unes les autres. A quoi penses-tu ?
Je dois avouer que je suis un peu allergique aux femmes « habillées en Gucci » qui occupent des postes et construisent des réseaux grâce à leur niveau social. Il s’agit probablement plus d’un groupe de femmes de 45 ans et plus que de la jeune génération. En Norvège, vous pouvez voir des tendances selon lesquelles certaines des mêmes femmes siègent dans différents conseils d’administration, alors à quel point sommes-nous vraiment bons en Norvège en matière d’égalité des sexes et de recherche d’expertise complémentaire dans l’équipe. J’ai également constaté cela dans les organisations sportives lorsqu’il y a un. Une jeune femme qui monte, « tout le monde » la veut dans différents postes. J’ai été un mentor pour une telle personne et discuter également de la capacité de dire non et de prioriser était un sujet important entre nous. Une seule personne ne peut pas résoudre tous les aspects de la diversité….
Nous en avons discuté au sein d’un conseil d’administration sur lequel je siège. Comment recherchons-nous de nouvelles personnes ? Nous voulons également des femmes plus jeunes. Il y a une volonté de le faire, mais cela avance lentement… C’est l’une des raisons pour lesquelles je trouve SHESKILLZGLOBAL important d’accélérer vers l’égalité des sexes dans la société et de mettre « en lumière » tous les des femmes compétentes et disposées à jouer un rôle à tous les niveaux des organisations. Mais encore une fois, il faut être conscient de la dualité de ce travail : l’approche individuelle et l’approche structurelle.
Certains PDG ont expliqué à quel point ils peuvent se sentir seuls au sommet, peut-être que c’est encore plus le cas lorsque l’on est une femme ?
Parfois, les membres d’une entreprise/organisation jouent à un jeu qui n’est pas toujours agréable. Cela m’est également arrivé. J’ai reçu un soi-disant « baiser mortel » du président de l’UEFA Michel Platini. Tout le monde savait que j’avais fait un travail bon et dévoué. Mais j’ai défendu certains principes éthiques avec un groupe d’autres. J’ai proposé que le poste féminin au sein du comité exécutif de l’UEFA soit élu et non nommé. J’ai un adversaire français. J’étais d’accord pour avoir un adversaire – c’est la démocratie, mais Platini avait bien joué ses cartes et avait utilisé son autorité également à l’égard de l’administration dans le processus électoral. Ce n’était pas une expérience acceptable ni conforme à la bonne gouvernance. Quand de telles choses arrivent, on se sent souvent seul. Pour Pour moi, c’était intéressant de voir combien de mes collègues se sont levés et m’ont montré leur soutien, et combien n’ont pas bougé lorsque cela s’est produit. L’un des appels que j’ai reçus venait du président de la Fédération néerlandaise, qui m’a soutenu, cela m’a fait du bien.
Les hommes peuvent aussi se sentir seuls, mais vous devenez plus visible lorsque vous êtes la seule femme dans un système ou l’une des rares femmes. Les femmes leaders deviennent alors beaucoup plus visibles. Il est également plus facile de vous signaler lorsqu’ils veulent donner l’exemple ou qu’ils vont « s’en prendre à quelqu’un d’une manière pas gentille ». La presse joue aussi un rôle ici : utilisation d’images, seulement d’images laides quand on est dans un processus complexe. Une fois le processus terminé, de belles photos à nouveau ; de bons conseillers sont essentiels lorsqu’on se trouve dans de telles situations. J’ai eu la chance d’être accompagné par de bons conseillers, mais j’ai commencé à y recourir trop tard. Dans le sport, parce qu’il y a plus d’hommes, il y a plus de soutien d’homme à homme. Les hommes savent également mieux se soutenir mutuellement dans les médias. Lorsqu’il s’agit de sports internationaux, avec peu ou pas de femmes au sommet, ce n’est pas facile. Les acteurs impliqués sont le plus souvent fidèles aux structures et réseaux existants créés et établis par les hommes.
Que pensez-vous du dicton « les hommes promeuvent les hommes » ?
Je n’aime pas la stratégie de réseautage extrême comme vous en êtes souvent témoin. Il est important de mettre les autres en avant, de parler en bien d’eux aux autres. Je me demande : les hommes aident-ils les autres ou s’aident-ils avant tout eux-mêmes ? Quand les femmes sont moins visibles, il est aussi plus difficile de les promouvoir. Vous devez savoir qui ils sont et ce qu’ils représentent pour pouvoir les encourager.
Même s’il est dangereux de créer une corrélation entre éthique et genre, Sur la base des recherches, on peut se demander : y aurait-il moins de corruption s’il y avait plus de femmes impliquées ? Y aurait-il une plus grande concentration sur ce qui est essentiel ?
Je pense que l’âge est de notre côté. Les hommes qui sont les plus opposants aux femmes vont « disparaître ». Si vous n’utilisez pas les compétences des femmes, vous perdez les ressources dont vous avez besoin dans l’organisation.
Photo : Privé : Karen avec la présidente actuelle de la NFF, Lise Klaveness. Lise est une ancienne joueuse de l’équipe norvégienne de football. Elle a utilisé sa voix au printemps 2022 pour prononcer un discours au congrès de la FIFA sur les droits de l’homme et l’égalité, Ellen Wille – la première femme membre du conseil d’administration de la NFF et la première femme à prendre la parole lors d’un congrès de la FIFA en 1986 lorsqu’elle a demandé à la FIFA de définir responsable du championnat du monde féminin, Per Omdal, ancien président de la NFF, vice-président de l’UEFA et bon mentor et interlocuteur pour Karen.
Vous avez eu un bon mentor et interlocuteur en Per Omdal. Pourquoi est-il important pour les femmes de nouer des alliances avec des hommes ?
Il est essentiel d’avoir de bonnes alliances masculines. J’ai eu beaucoup de chance d’avoir Per Omdal, qui est le meilleur au monde en matière de promotion des femmes. En Norvège, nous avions déjà trois femmes aux congrès de l’UEFA et de la FIFA à son époque. Il est essentiel d’écouter quelqu’un que vous connaissez et qui veut du bien pour vous. Acceptez l’expertise et l’expérience qu’ils souhaitent partager avec vous. Per m’a appris qu’il n’y a pas de questions stupides. Poser des questions est plus facile lorsque vous êtes en sécurité. Parfois je pose des questions, même si je connais la réponse, mais c’est pour aider ceux qui peuvent se poser la question mais n’osent pas élever la voix. Parfois, il faut jouer un rôle. Je pense qu’il est essentiel de prendre une position où je leur montre que moi aussi je ne sais pas tout.
J’ai eu de la chance lors de ma première élection au comité exécutif de la Fédération norvégienne de football, en 1988. Le président de l’époque, Per R. Omdal, m’a pris « sous ses ailes » et il a toujours été extrêmement doué pour nous présenter, toutes les deux. au niveau national et international. En fait, il est devenu mon mentor sans formaliser son rôle.
« Il est essentiel que les femmes aient des alliances masculines. »
Lorsque je rencontre quelqu’un de l’administration de l’UEFA, il parle toujours de vous de manière très positive. Pourquoi penses-tu que c’est comme ça ?
Dans les situations stressantes, vos perspectives sont souvent un peu étroites. Mais il est aussi essentiel dans ces situations de voir du monde. Il est également nécessaire d’être conscient que quelqu’un veut toute votre attention.
Il est important pour les gens qu’on se souvienne d’eux, alors quand je ne sais pas où j’ai rencontré quelqu’un, je dis généralement : « Je te connais de quelque part, mais je ne me souviens pas où ». J’essaie toujours d’être un peu sans prétention et je demande par exemple : « pouvez-vous m’aider à comprendre les conséquences… »
Pour moi, c’est important de montrer que je vois les femmes qui montent. Je ne me soucie pas beaucoup de la hiérarchie, donc voir toutes les personnes occupant des « postes de bureau au sol » est également important pour moi. C’est sans doute aussi un peu dans « notre ADN » en tant que Norvégiens. Il y a quelques années, nous avions une grande délégation de différents pays lorsque j’étais secrétaire général de la Fédération norvégienne de football. La personne responsable de la session a demandé à Per R. Omdal et à moi-même de remettre quelques documents aux participants, ce que nous avons fait. La seule chose dont les gens ont parlé pendant le dîner était : comment aurait-il pu nous demander à tous les deux… Je sais que l’administration de l’UEFA a aimé que nous voyions les gens et non leurs positions/rôles.
Que pensez-vous de la position de l’UEFA/FIFA à l’égard des femmes occupant des postes de direction ?
Le football a un pouvoir incroyable sur le monde. Être secrétaire général ou président des deux fédérations nationales et occuper des postes dans des bureaux internationaux confère un pouvoir de dimension. Cela signifie que les femmes qui accèdent à un poste de direction prendront donc le pouvoir aux mains d’un homme.
Pour apporter des modifications, vous devez consulter :
– Systèmes de quotas
– Programme de mentorat
– Programmes pour les dirigeants
– Changements structurels dans la façon dont l’organisation est structurée et fonctionne
Je pense qu’il est important que les femmes osent dire oui lorsqu’elles en ont l’occasion. Parce qu’il est important d’avoir plus d’une représentante féminine au conseil d’administration.
Mon conseil à ceux qui souhaitent jouer un rôle actif dans les organisations :
Prenez vos fonctions, osez dire oui. Il est également essentiel d’ajouter une compréhension culturelle. Apprenez et comprenez à quels mécanismes vous devez faire face. Il est plus accessible d’être une femme dans le football en Allemagne et dans les pays nordiques. Il est plus difficile d’amener les hommes d’Europe du Sud et de l’Est à renoncer à leur pouvoir – ou dans d’autres parties du monde. Il leur est facile de trouver des excuses pour expliquer pourquoi le travail/la structure ne convient pas aux femmes. Les raisons exactes se produisent souvent.
Mais les fédérations internationales doivent changer. Dans le cas contraire, ils perdent la réputation positive de la société. L’UEFA et la FIFA doivent s’adapter au monde dans lequel elles opèrent, en se concentrant davantage sur l’égalité des sexes. Cela concerne également les sponsors et les médias. S’ils ne changent pas, ils finiront un jour comme des dinosaures, et nous savons tous ce qui leur est arrivé…
Founder and CEO for SHESKILLZGLOBAL
